Ужас. Даже не думал, что в адрес пользователя могут быть такие откровенно хамские и пренебрежительные ответы от администрации. Всё таки администратор — лицо форума.

Сообщество, блин)  Мне, увидев такое надменное отношение, стало неприятно иметь что-то общее с этим ресурсом.

Как говорится — если забудусь и  появлюсь тут снова — сразу плюньте мне в лицо, чтобы освежить память.

@godweles888​, эт фигня. 10 подряд мы должны видеть каждые 650 спинов в среднем. Точнее, правильнее сказать, наоборот — не видеть какой-то цвет 10 раз подряд. Потому что часть таких серий будет не чисто красными, а разбавленными Зеро. Но без чёрных. В общем каждый день такое должно случаться.

А вот 34 поряд — попросил высчитать ИИ, он говорит, что вероятность такого 1 к 21 000 000 000 спинов. Если это живая рулетка без кнопки «Турбо», то увидеть такой ряд можно каждые 40 000 лет беспрерывной игры.

Не так уж и редко, если сравнивать с 10-ю Зеро подряд. А это 1/37 в 10-й степени. Вот тут уже придётся ждать 4 800 000 000 000 000 спинов. Или около 9 миллиардов лет непрерывной игры.

@brabrobrob​, каждый спин выбирается 3 числа, минимальный множитель х50.

3 числа — это на дистанции шансы, учитывая зеро = 1к13

Закрывая всё поле мы теряем каждый спин 1 ставку.

Но каждый 13-й раз мы минимально получаем х50, а это +14 ставок к стандартной оплате х36.

Получается даже с минимальным множителем, закрывая всё поле, на дистанции это +Ev.

@yacubgunit​, а что там за правила? Заходил в такую рулетку, где каждый спин выбирается 3 числа с множителем от х50. В чём суть этих рулеток? Это ж можно зайти втроём, каждый закроет по дюжине, и потратив 36 ставок, кто-то гарантированно получит бóльший икс.

Но и ботоводы должны бы давно создать сотни акков и написать алгоритм, где так или иначе они будут перекрывать всё поле, практически не пересекаясь.

@manut​, не совсем так. На общей статистике самого массива чисел всё может быть как надо. Но нужно смотреть внутри массива.

Например в те же дюжины. Должно соблюдаться мат.ожидание — 5 подряд попаданий в одну дюжину обязательно должно быть реже 3х и чаще 7ми. Можно «жульничать», например, выдавая больше длинных серий. Например, «соеденяя» две коротких тройных серии в одну длинную шестерную.

Вот как раз это статистика хорошо покажет. Если массив статистики «ровный» но в нём видно, что тройных/четверных серий сильно меньше мат.ожидания — значит они «ушли» в длинные серии, которые делаются искусственно.

@aleksandr1337133​, меня интересует именно статистика. Предполагать и думать можно сколько угодно, но проще всего 1 раз проверить. И, скорее всего, кто-нибудь уже заморачивался с этим.

Про 10k спинов — этого более, чем достаточно для проверки соответствия математического ожидания, т.к. выборка по статистике прогрессий.

Для примера — мат.ожидание на 10k спинов на Европейской рулетке (18/18/1): серия 8х = 63, серия 5х = 550. Т.е. нормальная разница 9ти-кратная.

Для тех же 10k спинов нормальный предел дисперсии 8.0 — 9.7. Т.е. допустима 8-ми, или 10-ти кратная разница. Любые другие значения противоречат математике.

Так что 10k спинов покажет вполне точно, если крупье не залил жиром какой-нибудь сектор и шарик его стабильно проскальзывает.

А собирал ли кто-нибудь статистику по живым рулеткам? Насколько они соответствует реальному мат.ожиданию?

У меня знакомый, лет с десять назад, писал бота для авторулетки. И у него статистика совсем не билась с математикой.

Я не смогу подробно и правильно передать его статистику, но проще говоря, например — увидеть 2 цвета подряд вероятность 1к2. 3 цвета 1к4 и т.д. по прогрессии. И если строить таблицу статистики повторяющихся серий, то должна явно вырисовываться лестница.

Грубо говоря — серии из 10-ти одинаковых цветов должны выпадать в 16 раз реже, чем серии из 6-ти, в 32 раза реже, чем из 5-ти и т.д.

Так вот у него в статистике такой прогрессии не было даже близко и он забил на свою программку. А кто-нибудь собирал статистику живых рулеток, посмотреть, на сколько они живые?

@nikolasflamel52​, ну разве что кривой «палёный» софт, полное отсутствие информации о компании и правила пользования, согласно которым, у площадок нет никаких, даже формальных обязательств выплачивать игрокам выигрыши.

В общем играть на таких площадках… это знаешь, как полетел в Сочи поиграть в казино, но по дороге встретил напёрсточников и всё оставил у них не дойдя.

А потом, тем же вечером, по дороге домой в аэропорту можешь себя успокаивать — всё равно бы ведь проиграл. А эти ребята были весёлые, чачей угостили и даже 2 раза я угадал и мне по 100р. отдавали — ничем не хуже этих напыщенных диллеров и глупых тёлок с дешёвым вискарём.

@anutka89​, а может быть блок вообще не связанным с казино? Может на карту были какие-то другие сомнительные поступления?

Или, может такое быть, что ЦБ разослал всем, но Сбер просто отреагировал первым? Можешь держать в курсе, как дальше события будут развиваться?

@misha55​, вообще это просто решается — есть какое-то время для обновления баз и внесения изменений (например 1 раз в 48 часов), значит, после подачи заявления, самозапрет/ограничение должно вступать в силу через 3 дня.

Если законодатели не предусмотрели это, то сами БК им укажут на необходимость внесения поправок.

@misha55, слушай, а может быть дело как раз в Аматике?

За Ваваду не скажу… была у них реклама дебильная и я дал себе слово в казино с таким идиотским слоганом не закинуть ни копейки. Слово держу)…, а в Рио и Водке у меня была такая же фигня и именно в Аматике. Сотни депозитов, сотни бонусов​ и все пустые.

Это сильно бросается в глаза, когда много где играешь. За полгода-год в каждом казино по-нескольку заносов обязательно. Если не тысячные иксы, то под тысячу проскакивают обязательно и стабильно. Кроме вышеописанных двух казино.

Это не из разряда везения/невезения, догадок и т.п. — на дистанции в год это просто режет глаз.

В обоих заблочился ещё в том году и горя теперь не знаю)) Но вижу на форуме такие же замечания, и, вот, отписываюсь — не надо из людей делать сумасшедших, там реально отдача около 70%.

Аматик — он же простой как Пятачок. Там в игре между бонусами отдача всегда 50% — прям любую 1000 спинов бери, и за вычетом бонусов, на балансе будет всегда минус половина от ставок.

И, если в течении года у ряда игроков мелко-бонуса стабильно докидывают только до 70% — значит должна быть и другая группа игроков, которая так же стабильно заносит +120-130% от каждой сессии на протяжении года. Правда такое даже в теории допустить нельзя, т.к. это явно противоречит всем законам вероятностей математики.

Я искренне не понимаю нытиков, которые проиграв 5 тыщ три раза подряд начинают вопить, что всё подкручено и все мошенники. Но если на дистанции в год и сотен тысяч ставок идёт ровная игра, без качелей, со стабильной и всегда одинаковой игрой — это не тот случай.

@vrodezdes​, не любят нынче шары? Это ж классика. А классика должна быть неумираемой)

Интересная тема, тоже люблю слоты с бонусом 15х3. В них, наверное, оптимальная математика, позволяющая стабильно ловить х1500 при достаточном задротстве. В играх с бóльшими иксами можно годами не видеть этот икс.

Сейчас, наверное, основные 3 провайдера с такими играми:

Amatic:

Lovely Lady

Lovely Lady Deluxe

Lovely Lady X-mas

Lucky Coin

Fortune Girl

Endorphina:

Undine’s Deep

Chimney Sweep

The King

Urartu

Bgaming:

Lady Wolf Moon

Fortune Bells

Savage Buffalo Spirit

Greentube, где куча таких слотов, можно не учитывать, т.к. оригинального Новоматика уже давно нет для РФ.

Туда же Playtech, который мне тоже нравился, хоть и линий там 15.

В Прагматике есть Madame Destiny, тоже ловил в нём 5 шаров, но играть в него неприятно — и математика игры сильно отличается и эти дурацкие раскруты на каждой игре вывешивают.

Game Art — жалкое подобие, где 3 повтора — большая удача.

Египет EGT-шный тоже никогда не радовал, может из-за джекпотов?

Ещё у Gamomat есть интересный слот Books & Perls. Не совсем «шары» — там сразу 2 скэттэра и книжки и шары, соответственно можно любой бонус поймать. В книжках ничего толкового не видел, а шарах иногда выдаёт бонуса с кучей повторов на 300+ игр. (в нём wild не умножает х2, компенсирует повторами).

И играет волнами — может жрать без меры, в может бонус за бонусом прям пачками — несколько книжных подряд, потом несколько шаров.

За новыми провайдерами не особо слежу, если кто-то знает и практикует в них игры 15х3, поделитесь, стоит ли что попробовать.

@pavel555​, интересует другой вопрос — если задепать с битка, то на рублёвый баланс тоже прилетит сумма, согласно озвеченного курса? Или на пополнение у них другой внутренний курс под 90?

@reddog123​, да, правильно х50,9. Всего лишь х50,9.

509 — это выигрыш для ставки 10.

Спасибо, исправил выше.

@gans2115​, ты неправильно понимаешь, как это работает. Твой пример для «сферического коня в вакууме» неправильно объясняет математику.

Ошибка в том, что изменение на условные 4% RTP всей системы не подразумевает соответствующее изменение на 4% каждого её элемента. Это важно!

Проще говоря — уменьшая RTP слота на 4% происходит не соответствующее изменение в таблице выплат, а меняется сама математическая модель.

За условные 3 Валета по ставке 100 как выплачивалось 50, так и выплачивается дальше, независимо от RTP слота.

Давай на понятном примере:

Упростим до 2х возможных выигрышей — обычный х0.9 и бонус х50,9.

Для простоты пусть будет ставка 10. Соответственно таблица выплат: 9 и 509.

При RTP 95%, мы должны сделать 1000 спинов, чтобы у нас выпал бонус.

Т.е. мы далаем ставок на 10000, получая при этом из таблицы 999 выигрышей по 9 и один выигрыш 509.

Получается 10000 ставок и 9500 выигрышей, что и есть RTP 95%

1 выигрыш х50,9 на 1000 спинов и по-другому никак — RTP 95% больше не допускает.

Теперь сделали RTP 91%

Через 1000 спинов будет 10000 ставок и 9000 выигрышей. С таким RTP уже существенно не хватает на выплату выигрыша х50,9.

Теперь нам уже надо открутить аж 5000 спинов и поставить 50000 ставок чтобы получить всего один выигрыш 509.

4999 выигрышей по 9 — это 44991 плюс один 509 = 45500, что и есть 91% от наших 50000 ставок.

Итого: изменив общий RTP на 4% мы уменьшили вероятность выпадения крупого выигрыша аж на 500%.

При игре это будет сильно заметно.

Можно прикинуть, как уменьшается вероятность выигрышей, шанс выпадения которых при «стандартном» RTP был заложен в маленькие доли процента — она уменьшится колоссально. На тысячи и десятки тысяч процентов.

Так что RTP — это самый важный, можно сказать основной показатель в слотах.

Вот мне тоже интересно про RTP.  Это можно как-то проверить и доказать?

По-ощущениям у меня в 2х казино (Рио и Водка) были сотни депов вообще без игры. А точнее — вроде лицензионные слоты, но играли как скрипты — в простой игре отдача около 50%, это хорошо заметно по спинам. Ставишь 100 спинов по 100р. и как открутит, на балансе всегда и стабильно минус 5-7k.

Бонусы очень редко и в основном х10-х25. Общая отдача не больше 70%. И всегда стабильно, без каких-то качелей — просто сливает. Каждый депозит как день сурка.

В обоих заблочился. Кстати в Водке процесс блокировки занял трое суток и переписку в 11 писем.

У меня закрались смутные сомнения по «быстроиграм» в этом казино. Там прямо на главной есть несколько простых игр. Одна из них — колесо с выигрышами х2, х3, х10, х15, х20 и х100. Тыкался я в это колесо в разные ставки — ничего необычного — в основном х2 и х3, редко что-то другое.

А потом я случайно нажал 2 ставки на разные сектора и понял, что можно и так. Начал ставить одновременно на х2, х3 и х10. И тут как посыпались х15 и х20 чуть ли не через раз и баланс моментально закончился.

Никто не замечал такого аномального поведения в этих играх?

P.s. ток не пишите «играй в нормальные слоты, а не эти говноигры». Ведь если в в результатах этих игр нет случайности от RNG, то глупо полагать, что совесть, честь и принципы владельцев не позволят влиять на результат и в других играх.

@awbred​, в таком случае стримеры тем более будут не нужны, а легальные казино запретят вести трансляции игры со своих брендов и будут за это банить, дабы не лишиться лицензии.

А будут ли вообще нужны стримеры в случае легализации казино и доступа к размещению легальной рекламы в медиа?

@akop591​, а вот так. Вспомнил казино Зума, хотел в него, вбил в поиск «зеркало зума казино», а перекинуло на какое-то новое. Свиду 1в1 как 7k до мелочей. Закинул в него попробовать. Вот, попробовал, отпустило, больше не хочу)

@amernmes​, казино было новое для меня, играл первый раз, могу только сказать «да, да, это оно!», если напомнить название. Само казино — точная копия 7k, прям 1в1 во всём.

А разве можно в истории отличить просто выигрыш х25+ от бонуса?

@amernmes,

Минус 3% для Аматика — это много. Средние бонусы у него в районе х100.

Если, условно, в среднем выигрыш х500+ приходится на 5k спинов, во время прокрутки которых мозгодрочка с поддержкой баланса и средними бонусами, то отняв от RTP 3% эта дистанция увеличится почти в 4 раза.

Соответственно, дисперсия изменится и шансы поймать пару-тройку таких выигрышей на короткой дистанции кратно уменьшатся. В общем игра из просто минусовой становится сильно минусовой.

​Проще говоря, на 3-4 валета, шансы выпадения которых достаточно велики, эти -3% от RTP будут практически не заметны. А вот на 5 скаттеров, 4 мужика и т.п. выигрыши, вероятность которых всего какие-то небольшие доли процента — эти -3% влияют очень сильно.

@MrCardholder9​, а что такое это КБ? Я старый, у меня аббревиатура КБ прочно ассоциируется с игрой Kings Bounty начала 90х )

@misha55​, если так, то дело дрянь)

Помню, лет 10 назад, были обсуждения на тему, что многие казино на старте уходят в минус из-за того, что с маленьким трафиком один крупный выигрыш загоняет в долгий минус, а % провайдерам выплачивать всё равно надо.

С GGR, очевидно, эта проблема больше не актуальна.

А КБ, в котором 98% — это что такое?